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	<title>Comments on: Chez Spip-Agora ça sent le sapin&#8230;.</title>
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	<description>Le blog de Jean-Luc Grellier</description>
	<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 19:50:05 +0000</pubDate>
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		<title>By: jlgrellier</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-104</link>
		<dc:creator>jlgrellier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 08:54:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pourquoi vouloir ridiculiser CleverAge ? Le but c'est d'avoir une appli qui fonctionne, perdre de l'énergie à autre chose est ridicule, oui ;-)

Il y a une telle méconnaissance entre le public et le privé, que le travail entre les deux nécessite une gestion très pointue et très souple à la fois, quand on ne connait pas, c'est loin d'être simple... croyez en mon expérience dans le domaine...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi vouloir ridiculiser CleverAge ? Le but c&#8217;est d&#8217;avoir une appli qui fonctionne, perdre de l&#8217;énergie à autre chose est ridicule, oui <img src='http://www.allmybuzz.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Il y a une telle méconnaissance entre le public et le privé, que le travail entre les deux nécessite une gestion très pointue et très souple à la fois, quand on ne connait pas, c&#8217;est loin d&#8217;être simple&#8230; croyez en mon expérience dans le domaine&#8230;</p>
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		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-103</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 08:03:59 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, 

Il y a un endroit idéal pour le déballage de code mal gaulé et pour ridiculiser Clever Age c'est : 

https://lists.adullact.net/mailman/listinfo/agora-devel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, </p>
<p>Il y a un endroit idéal pour le déballage de code mal gaulé et pour ridiculiser Clever Age c&#8217;est : </p>
<p><a href="https://lists.adullact.net/mailman/listinfo/agora-devel" rel="nofollow">https://lists.adullact.net/mailman/listinfo/agora-devel</a></p>
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	</item>
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		<title>By: jlgrellier</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-68</link>
		<dc:creator>jlgrellier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Dec 2006 13:16:32 +0000</pubDate>
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		<description>Je pense que là tu mélanges tout... d'ailleurs je ne parlerai pas de ce projet (c'est ça le devoir de réserve).

Là où je commetterai une faute c'est justement si je parlais des projets auxquels je participe dans un cadre professionnel. Ici je parle de l'outil Spip Agora, que j'ai également utilisé avant, dans mes précédents postes et que j'ai bien souvent benchmarké avec Spip pour savoir lequel utiliser.

Pour avoir travaillé pendant plus de 6 ans dans le public, je pense savoir ce qu'est le devoir de réserve et jamais je n'ai faillit de ce point de vu...

Pour le reste je n'ai rien à ajouter, si ce n'est que la discussion ici concerne Spip Agora et non mon travail ou tout autre chose en rapport avec moi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense que là tu mélanges tout&#8230; d&#8217;ailleurs je ne parlerai pas de ce projet (c&#8217;est ça le devoir de réserve).</p>
<p>Là où je commetterai une faute c&#8217;est justement si je parlais des projets auxquels je participe dans un cadre professionnel. Ici je parle de l&#8217;outil Spip Agora, que j&#8217;ai également utilisé avant, dans mes précédents postes et que j&#8217;ai bien souvent benchmarké avec Spip pour savoir lequel utiliser.</p>
<p>Pour avoir travaillé pendant plus de 6 ans dans le public, je pense savoir ce qu&#8217;est le devoir de réserve et jamais je n&#8217;ai faillit de ce point de vu&#8230;</p>
<p>Pour le reste je n&#8217;ai rien à ajouter, si ce n&#8217;est que la discussion ici concerne Spip Agora et non mon travail ou tout autre chose en rapport avec moi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Uld</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-67</link>
		<dc:creator>Uld</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Dec 2006 10:59:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-67</guid>
		<description>"[...]ceux qui savent où je travaille et sur quels projets savent de quoi je parle[...]"

Ah, oui, tu veux certainement parler de ceux qui savent que tu bosse sur un projet d'intercom, mettant en jeu le-dit logiciel Agora. 

Ceux là même qui se disent que bosser sur un tel projet d'un côté, et critiquer Agora comme tu le fais ici de l'autre est une chose tout à fait déplacée. 

Le droit de réserve, celà doit certainement te dire quelque chose Jean Luc... penses à ne pas le bafouer, ce serait dommage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;[...]ceux qui savent où je travaille et sur quels projets savent de quoi je parle[...]&#8221;</p>
<p>Ah, oui, tu veux certainement parler de ceux qui savent que tu bosse sur un projet d&#8217;intercom, mettant en jeu le-dit logiciel Agora. </p>
<p>Ceux là même qui se disent que bosser sur un tel projet d&#8217;un côté, et critiquer Agora comme tu le fais ici de l&#8217;autre est une chose tout à fait déplacée. </p>
<p>Le droit de réserve, celà doit certainement te dire quelque chose Jean Luc&#8230; penses à ne pas le bafouer, ce serait dommage.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-66</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2006 15:57:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-66</guid>
		<description>Pour ceux qui souhautent en savoir plus, il suffit d'aller un peu fouiller du côté des listes de Spip Agora.

Ensuite pour les références dont tu parles... il est normal que les sites gouvernementaux ou para-publics utilisent un outil mis en place par leurs services. le contraire serait un comble si Spip Agora répond aux besoins...

Ensuite le mot pourri n'a rien à faire ici... ce n'est en tout cas pas comme ça que Jacques s'est exprimé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ceux qui souhautent en savoir plus, il suffit d&#8217;aller un peu fouiller du côté des listes de Spip Agora.</p>
<p>Ensuite pour les références dont tu parles&#8230; il est normal que les sites gouvernementaux ou para-publics utilisent un outil mis en place par leurs services. le contraire serait un comble si Spip Agora répond aux besoins&#8230;</p>
<p>Ensuite le mot pourri n&#8217;a rien à faire ici&#8230; ce n&#8217;est en tout cas pas comme ça que Jacques s&#8217;est exprimé.</p>
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	<item>
		<title>By: gonzagues</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-65</link>
		<dc:creator>gonzagues</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 11:32:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-65</guid>
		<description>"le dev d’AGORA est effectivement une somme d’erreurs" -&#62; Jacques, aurais tu des éléments plus précis ? En quoi la nouvelle organisation en bureau change ça ? 

Pourtant Agora fait tourner pas mal de gros sites (cf http://agora.gouv.fr/article.php3?id_article=71), j'en ai également trouvé d'autres sur le site de Clever Age (comme http://www.salondesentrepreneurs.com/). Je suis étonné que, même parmis les gens payés pour sa maintenance, tout le monde trouve le logiciel pourri. (dire qu'il n'évolue plus certes)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;le dev d’AGORA est effectivement une somme d’erreurs&#8221; -&gt; Jacques, aurais tu des éléments plus précis ? En quoi la nouvelle organisation en bureau change ça ? </p>
<p>Pourtant Agora fait tourner pas mal de gros sites (cf <a href="http://agora.gouv.fr/article.php3?id_article=71" rel="nofollow">http://agora.gouv.fr/article.php3?id_article=71</a>), j&#8217;en ai également trouvé d&#8217;autres sur le site de Clever Age (comme <a href="http://www.salondesentrepreneurs.com/" rel="nofollow">http://www.salondesentrepreneurs.com/</a>). Je suis étonné que, même parmis les gens payés pour sa maintenance, tout le monde trouve le logiciel pourri. (dire qu&#8217;il n&#8217;évolue plus certes)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jlgrellier</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-64</link>
		<dc:creator>jlgrellier</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 10:24:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-64</guid>
		<description>Merci Jacques de ces éclaircicements, voilà où je souhaitais en arriver. Et même si tu ne fais pas vraiment parti du bureau des mainteneurs, tu es quand même en charge de la coordination de la maintenance Spip Agora... sic

J'apprécie ton honnêteté et ta vision très pragmatique des choses... encore merci !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Jacques de ces éclaircicements, voilà où je souhaitais en arriver. Et même si tu ne fais pas vraiment parti du bureau des mainteneurs, tu es quand même en charge de la coordination de la maintenance Spip Agora&#8230; sic</p>
<p>J&#8217;apprécie ton honnêteté et ta vision très pragmatique des choses&#8230; encore merci !</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Jacques PYRAT</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-62</link>
		<dc:creator>Jacques PYRAT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 10:03:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-62</guid>
		<description>Frédéric, un petit mot pour toi.

CA n'est pas une victime, juste un bouc émissaire facile puisque visible.

Tout comme wCube l'a été en son temps avec avantscene.

Et puis, comme tu réagis au quart de tour en poussant des cris d'orfraie chaque fois que ta société est mise en cause, c'est assez tentant de continuer à te provoquer.

Là encore, rappel historique, wCube a joué profil bas et amende honorable sur avantscene et on n'en a plus parlé...

Ce serait pourtant facile de reconnaître qu'avec le recul d'aujourd'hui, le dev d'AGORA est effectivement une somme d'erreurs (conceptuelles, humaines, relationnelles...), que le budget de son développement était trop faible pour le temps que ça a pris (cf &lt;a href="http://forum.telecharger.01net.com/telecharger/les_actualites_de_01net/spip_en_pleine_crise_de_croissance-249588/messages-1.html" rel="nofollow"&gt;l'analyse financière que j'en avait fait&lt;/a&gt;, analyse jamais démentie), que le code tel qu'il est aujourd'hui est difficile à maintenir et qu'il est temps de partir sur de nouvelles bases auxquelles tu voudrais participer (parce que tu as 3 dev qui aiment ça ! Est-ce que tu fais comme Google : 20% de leur temps à ce qu'il veulent comme projet personnel ?).

Mais participer, AMHA, ça va impliquer de se former et de se coordonner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frédéric, un petit mot pour toi.</p>
<p>CA n&#8217;est pas une victime, juste un bouc émissaire facile puisque visible.</p>
<p>Tout comme wCube l&#8217;a été en son temps avec avantscene.</p>
<p>Et puis, comme tu réagis au quart de tour en poussant des cris d&#8217;orfraie chaque fois que ta société est mise en cause, c&#8217;est assez tentant de continuer à te provoquer.</p>
<p>Là encore, rappel historique, wCube a joué profil bas et amende honorable sur avantscene et on n&#8217;en a plus parlé&#8230;</p>
<p>Ce serait pourtant facile de reconnaître qu&#8217;avec le recul d&#8217;aujourd&#8217;hui, le dev d&#8217;AGORA est effectivement une somme d&#8217;erreurs (conceptuelles, humaines, relationnelles&#8230;), que le budget de son développement était trop faible pour le temps que ça a pris (cf <a href="http://forum.telecharger.01net.com/telecharger/les_actualites_de_01net/spip_en_pleine_crise_de_croissance-249588/messages-1.html" rel="nofollow">l&#8217;analyse financière que j&#8217;en avait fait</a>, analyse jamais démentie), que le code tel qu&#8217;il est aujourd&#8217;hui est difficile à maintenir et qu&#8217;il est temps de partir sur de nouvelles bases auxquelles tu voudrais participer (parce que tu as 3 dev qui aiment ça ! Est-ce que tu fais comme Google : 20% de leur temps à ce qu&#8217;il veulent comme projet personnel ?).</p>
<p>Mais participer, AMHA, ça va impliquer de se former et de se coordonner&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jacques PYRAT</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-61</link>
		<dc:creator>Jacques PYRAT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 09:46:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-61</guid>
		<description>"il est très important d’apporter un peu de clarté à tout cela rapidement…. merci d’avance messieurs de nous donner un peu de visibilité sur ce projet, ou une feuille de route par exemple…"

J'aimerais bien pouvoir te donner un peu de clarté sur cet avenir.

Mais, d'une part, est-ce que la communauté SPIP donne une roadmap ? Est-ce que tu peux franchement dire avec certitude ce que sera SPIP demain ? Est-ce que tu peux certifier que tes plugins 1.9.1 seront compatibles avec la 1.9.2 ?

Et d'autre part, comment te donner une roadmap sur AGORA quand celle-ci n'existe pas. Il y a bien sûr des discussions sur son avenir. Mais, bien que la direction soit probable (et tes bruits de couloirs sont pertinents), la manière et donc le timing sont encore incertains.

Enfin ce que je peux dire, c'est que quel que soit l'avenir de SPIP, je sais qu'il est bâti dans un soucis constant de satisfaire le bien commun de la communauté des utilisateurs de SPIP.

Et je vois bien que c'est le même objectif qui anime le bureau des mainteneurs, les lourdeurs administratives en plus...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;il est très important d’apporter un peu de clarté à tout cela rapidement…. merci d’avance messieurs de nous donner un peu de visibilité sur ce projet, ou une feuille de route par exemple…&#8221;</p>
<p>J&#8217;aimerais bien pouvoir te donner un peu de clarté sur cet avenir.</p>
<p>Mais, d&#8217;une part, est-ce que la communauté SPIP donne une roadmap ? Est-ce que tu peux franchement dire avec certitude ce que sera SPIP demain ? Est-ce que tu peux certifier que tes plugins 1.9.1 seront compatibles avec la 1.9.2 ?</p>
<p>Et d&#8217;autre part, comment te donner une roadmap sur AGORA quand celle-ci n&#8217;existe pas. Il y a bien sûr des discussions sur son avenir. Mais, bien que la direction soit probable (et tes bruits de couloirs sont pertinents), la manière et donc le timing sont encore incertains.</p>
<p>Enfin ce que je peux dire, c&#8217;est que quel que soit l&#8217;avenir de SPIP, je sais qu&#8217;il est bâti dans un soucis constant de satisfaire le bien commun de la communauté des utilisateurs de SPIP.</p>
<p>Et je vois bien que c&#8217;est le même objectif qui anime le bureau des mainteneurs, les lourdeurs administratives en plus&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Spip face à son avenir at JLG&#8217;s blog</title>
		<link>http://www.allmybuzz.com/2006/11/23/chez-spip-agora-ca-sent-le-sapin/#comment-59</link>
		<dc:creator>Spip face à son avenir at JLG&#8217;s blog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Dec 2006 21:06:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jlgrellier.net/?p=30#comment-59</guid>
		<description>[...] J&#8217;ai essayé d&#8217;en savoir plus sur l&#8217;avenir de Spip Agora en lançant un pavé dans la mare il y a quelques jours, résultat : j&#8217;ai suscité l&#8217;incompréhension, de vives réactions, quelques imbécilités, des réactions inteligentes (trop peu) mais presque rien de vraiment constructif. Peut-être m&#8217;y suis-je mal pris ? Je ne sais pas, alors j&#8217;ai décidé de m&#8217;y prendre autrement pour Spip en regardant objectivement ce qui se passe aujourd&#8217;hui autour de ce CMS. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] J&#8217;ai essayé d&#8217;en savoir plus sur l&#8217;avenir de Spip Agora en lançant un pavé dans la mare il y a quelques jours, résultat : j&#8217;ai suscité l&#8217;incompréhension, de vives réactions, quelques imbécilités, des réactions inteligentes (trop peu) mais presque rien de vraiment constructif. Peut-être m&#8217;y suis-je mal pris ? Je ne sais pas, alors j&#8217;ai décidé de m&#8217;y prendre autrement pour Spip en regardant objectivement ce qui se passe aujourd&#8217;hui autour de ce CMS. [...]</p>
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