Chez Spip-Agora ça sent le sapin….
jlgrellier | 23 November 2006
Suite à un message sur la liste de diffusion de spip agora et à quelques discussions avec des personnes bien renseignées, il apparaît que Spip-Agora pourrait bientôt disparaître.
Il faut dire que Spip et ses plugin ont mis un sacré coup de rein et ont considérablement et définitivement largué Spip-Agora et ses problèmes de compatibilité et autres bugs, hacks, branches…
Aujourd’hui tout ou presque de ce qui faisait la particularité de Spip Agora se trouve en plugin dans Spip 1.9. C’est plus légé, plus souple et les nouvelles versions de php et Mysql sont supportées (voir même recommandées). Alors si j’ai un conseil à donner aujourd’hui aux services gouvernementaux et autres ministères et collectivités, c’est bien de plutôt regarder du côté de spip plutôt que de se contraindre à utiliser un CMS obsolète et qui tombe petit à petit en désuétude.
Certains me trouveront sévère, mais quand je vois la lourdeur d’Agora, l’incompréhensible complexité de certaines fonctions naturellement si simples, et les ressources consommées par cette application, je me dis qu’elle est vouée à l’échec. Comme quoi la meilleure réponse à un fork est de tenir sa ligne de conduite et poursuivre ses objectifs et un jour ou l’autre ça paye !
Eh oui, c'est la dure loi de la jungle quand
Jacques | 27 November 2006 | 18:00Eh oui, c’est la dure loi de la jungle quand on fait n’importe quoi un jour où l’autre on est rattrapé…
Pourquoi dire que ça sent le sapin alors que ça
Jacques PYRAT | 30 November 2006 | 22:54Pourquoi dire que ça sent le sapin alors que ça sent juste la maturité et donc la possibilité de prendre une décision raisonnable.
En effet, AGORA a été conçu a un moment où il n’était pas possible de prévoir ce que SPIP est effectivement devenu aujourd’hui.
AGORA correspond à des besoins, et donne satisfaction à ceux qui l’utilisent aujourd’hui.
Mais il faut préparer son avenir.
Et passer AGORA en plugins de SPIP est un possibilité qui mérite d’être regardée avec intelligence et discernement.
Je cite: "mais quand je vois la lourdeur d’Agora, l’incompréhensible
Uld | 1 December 2006 | 9:59Je cite: “mais quand je vois la lourdeur d’Agora, l’incompréhensible complexité de certaines fonctions naturellement si simples, et les ressources consommées par cette application, je me dis qu’elle est vouée à l’échec.”
Et là tout de suite, la question qui me vient à l’esprit est: L’avez vous vraiment testé???
Je constate que de plus en plus de personnes se permettent de cracher sur tel ou tel logiciel parce que c’est la mode, sans pour autant avoir pris la même de se faire sa propre opinion.
Cette question de savoir si vous avez bel est bien testé la dernière version d’Agora (la 1.4 stable) prend alors tout son sens. Car avant de critiquer sa complexité, sa lourdeur, et ses autres défauts il serait bon de se faire ses propres idées plutôt que de suivre la tendance à la critique facile.
Je dois avouer que j'ai du mal à saisir l'objet
Stitch | 1 December 2006 | 10:32Je dois avouer que j’ai du mal à saisir l’objet exacte de ce billet…
S’il s’agit de critiquer sans vergogne un projet par de simples ouïe dires quelle est la pertinence du propos ?
Le projet Agora n’est pas enterré, loin s’en faut ! Au contraire, il risque même de trouver son second souffle dans un avenir qui reste pour le moment en cours d’ébauche.
Enfin, et pour raisonner sur des éléments objectifs, il est important de noter que les performances brutes de SPIP sont en déclin tandis que celles d’Agora se maintiennent voire mieux (de nombreux travaux de débogage ont été lancés récemment pour aboutir à la version 1.4). Certes le moteur de Spip est plus complet que celui d’Agora mais il n’en reste pas moins qu’il en alourdit nécessairement sa structure.
Beaucoup de projets ont été enterrés bien trop tôt, je vous renverrai juste à l’exemple de Mozilla… Et n’oublions pas surtout que Spip a également ses concurrents qui peuvent passer pour certains comme bien plus complets ou puissants que ce dernier. C’est à chaque commanditaire d’analyser ses besoins et d’en déduire l’outil de CMS le plus adapté sans aucun parti pris.
Uld et Stitch, une première remarque : quand on se
jlgrellier | 2 December 2006 | 14:52Uld et Stitch, une première remarque : quand on se permet de donner des leçons de savoir vivre, la moindre des choses est de le faire à visage découvert
Globalement, Jacques Pyrat, tu sais bien que je suis tout à fait d’accord avec toi, nous en avons déjà parlé plus d’une fois… je suis volontairement un peu piquant dans ce billet et cela porte ses fruits… Je trouve parfois amusant d’écrire des billets qui disent tout haut ce que bien du monde pense tout bas et de voir les réactions.
Uld et Stitch, je l’ai vu naître Spip Agora et j’étais alors un “fervent activiste” de Spip. A l’époque j’étais Chargé de mission TIC dans une colectivité, donc plutôt heureux de voir que le gouvernement se préoccupait de nous, et des logiciels libres. Quand j’ai senti un rapprochement entre le service du gouvernement en question et les développeurs de spip j’étais encore plus heureux, car la démarche me semblait humaine naturelle et censé… ce qui c’est passé ensuite entre eux appratient à leur histoire je n’ai pas à porter de jugement sur cela.
Par contre l’idée de dépenser de l’argent public pour recréer un outil, alors qu’il suffisait de réfléchir un peu pour en adapter un autre… déjà le fork était là même si l’on nous disait de ne surtout pas prononcer ce mot… enfin voyons nous en étions loin, de plus la rétro-compatibilité serait toujours assurée avec spip (sans commentaire).
Des spip agora, j’en ai installé quelques uns, des premiers aux derniers, j’ai fait de nombreux tests et quand je donne des informations, ce sont mes impressions, elles m’appartiennent, et vous avez le droit de ne pas être d’accord… donc Uld quand je critique c’est avec raison et dicernement, c’est tout. Cela ne m’empêche pas de le mettre en place sur des projets quand un client me le demande… Mais si l’on me demande mon avis je ne vais pas vers ce choix naturellement…
Ensuite Stitch, il existe de nombreux CMS qui remplissent tous des rôles différents, ce que je regrette sur Spip Agora c’est l’énergie qui a été gaspillée pour proposer un fork d’un CMS par lequel aujourd’hui Agora est dépassé… si personne n’y voit un problème c’est grave. Ce n’est pas le produit qui m’embête (le tri se fera de lui-même) c’est la façon dont il est arrivé. Je crois que tu confonds tout… on parle ici du problème lié aux Fork et non pas des autres CMS… je connais aussi très bien phpNuke, post-nuke, Drupal, Ez-publish, Typo 3 etc. et alors ? Chacun remplit un champ fonctionnel bien précis et il n’est pas question de venir dire ici qu’un tel est mieux qu’un autre. Sur une simple gestion de contenu, aujourd’hui spip et spip-agora font la même chose, et je dis et répète que spip est bien plus simple et modulable. Si l’on veut aller plus loin dans le champ fonctionnel d’un projet, ces deux CMS ne sont pas forcément le bon choix…
Je ne vois pas en quoi ma réponse intégre une
Stitch | 4 December 2006 | 12:14Je ne vois pas en quoi ma réponse intégre une quelconque “leçon de savoir-vivre”… Il s’agit sûrement encore d’une question de ressenti
Ne manifestant aucune animosité à ton égard à titre personnel je me garde donc le droit de répondre sous mon pseudo habituel sur Internet et j’espère que tu le comprendras.
Pour ce qui est de la pertinence du choix qui a été réalisé par l’Etat je pense qu’il faut essayer de rester objectif sans répendre de fausses idées. Pour ce faire il est préférable de se garder de juger un projet 2 ou 3 ans après, surtout lorsque l’on ignore vraisemblablement tous les tenants et aboutissants.
Ce n’est que ton avis à toi, perso certes mais j’ai bien peur qu’ici le donneur de leçons ne soit toi… Seulement un raisonnement trop personnel perd bien rapidement en crédibilité, tu n’es pas d’accord?
Ne pas avoir d'animosité ne confère pas le droit de
jlgrellier | 4 December 2006 | 17:16Ne pas avoir d’animosité ne confère pas le droit de publier des commentaires anonymes, mais peu importe, les lecteurs de ce blog jugeront par eux-même.
Stitch, je connais très bien les tenants et aboutissants de ce projet pour avoir assisté à bien des réunions sur le sujet et pour en avoir discuté bien des fois avec le responsable du service qui a fait ce choix…
J’ai critiqué ce choix depuis le début donc je n’ai pas besoin de me justifier. Que ce soit sur les listes de diffusion des professionnels des TIC dans les collectivités où nous en avons discuté pendant des heures, lors de réunions, forums, etc. pour que ceci soit une fausse idée il faudrait pouvoir prouver le contraire. Ensuite on pourrait parler de la vie de la “communauté”, des problèmes liés aux forks, etc. Les sujets qui émannent de ce projet sont nombreux et intéressants…
Quand on a essayé, installé, utilisé une application depuis quelques années, et que l’on est un professionnel du domaine, je pense que l’on peut donner un avis objectif. Effectivement c’est le mien, bien qu’il soit un peu rude, et peu argumenté, je l’avoue sans problème. pour ce qui est des arguments, je peux tout à fait faire la liste ici de tout ce qui m’est arrivé avec Spip Agora, je ne suis pas certain que ce sera plus positif pour ce CMS…
Mais quelque soit mon nom et mon prénom qu'est-ce qu'il
Stitch | 4 December 2006 | 17:31Mais quelque soit mon nom et mon prénom qu’est-ce qu’il viendra apporter au débat ?? Un nom et un prénom ne confère pas une expertise il me semble…
Pour répondre à ton second paragraphe je citerai juste une boutade : “il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis et je l’ai toujours dit !”.
Je veux bien entendre tous les raisonnements mais parlons technique car si la réalisation pêche peut être à certains égards où sont les erreurs structurelles optées en amont ? Le modèle objet ? le branchement multi-base ? le choix du libre dans l’administration ?
Qui a parlé d'erreurs structurelles ??? L'erreur est d'abord stratégique,
jlgrellier | 4 December 2006 | 19:40Qui a parlé d’erreurs structurelles ??? L’erreur est d’abord stratégique, ensuite viennent des errements qui ont duré trop longtemps, ensuite créer un fork par définition est une bêtise à moins que le résultat final soit totalement différent de celui de départ… enfin bref mes expériences et celles de beaucoup sont là pour en parler. Quand on voit aujourd’hui le nombre de sites (j’en connais personnellement 5) qui ont abandonné Spip Agora pour Spip ou un autre CMS, à cause directement des problème causés par SA…
Il ne faut plus se tromper de débat… aujourd’hui ce sont les usages qui dictent la réussite ou non d’un projet et non sa qualité intrinsèque, même si le nombre des usages qualifie bien souvent la qualité.
A part les sites de certains ministères et autres organisme para publics ou publics, combien de sites utilisent S-A ??? Combien de ceux qui l’utilisent l’ont d’abord fait pour justifier de l’argent public qui avait été dépensé dans ce projet ? Et à combien de sites était estimé au départ la rentabilité de ce projet ? Convient-il de cintinuer dès lors que son “Père” remplit aujourd’hui plus de fonctionnalités que lui et évolue de façon plus pérenne ? Il n’y a paq de honte à dire “j’ai essayé et je me suis trompé…”
Voilà les vrais questions aujourd’hui autour de S-A ?
Mais quelle est l'erreur stratégique voyons ? L'idée initiale était,
Stitch | 6 December 2006 | 11:24Mais quelle est l’erreur stratégique voyons ? L’idée initiale était, il me semble, de construire un ensemble de briques qui pourraient par suite être reversées dans le projet Spip. C’est au cours de la réalisation que le fork a été consommé et nous savons tous où se situent les responsabilités (dois-je rappeler qu’une partie de ces “professionnels” sévissent désormais sur la Spip-Zone).
Regardons d’où part Spip ! Au niveau strictement fonctionnel Spip 1.6 n’était pas ce qu’il est devenu et un manque fonctionnel évident était à déplorer compte-tenu des obligations de l’administration.
De surcroît, si l’administration adoptait la solution que tu préconises rien ne garantit la pérennité des développements particuliers qui seraient réalisés.
Enfin arrêtons avec le modèle économique d’Agora. L’administration articulait ses plateformes Web autour de serveurs propriétaires donc en comparaison des dépenses annuelles à envisager pour une application équivalente Agora est plus que compétitif, non ?
Il n’y a aucune honte en effet à admettre ses erreurs et je pense que l’administration l’a déjà fait. Seulement n’est-il pas louable également d’admettre qu’une solution (aussi attaché que l’on puisse en être) ne convient pas forcément à l’ensemble des besoins d’autrui ?
Donc Spip n'était pas prêt... enfin ses développeurs (ça je
jlgrellier | 6 December 2006 | 12:43Donc Spip n’était pas prêt… enfin ses développeurs (ça je veux bien l’entendre, je me souviens encore des débats houleux sur les listes de spip). Agora devait donc permettre une compatibilité ascendante avec Spip… là c’est moins bien (mais effectivement nul ne pouvait prévoir que Spip allait évoluer aussi vite).
Là où je ne te suis pas, c’est sur les responsabilités, les membres de l’équipe Agora de l’époque sont tout autant responsable que ceux que tu cites de l’échec de ce projet sous forme d’évolution de Spip. Ils n’ont pas su aborder correctement une communauté qui a toujours revendiqué sont indépendance.
D’ailleurs au moment où nous échangeons ces commentaires, une discussion intéressante se passe sur la liste Agora-dev autour du Agora ou Spip-Agora… etc.
Bien évidemment qu’une application ne peut pas répondre à 100% des besoins, et puis ce n’est pas moi qui irait critiquer le fait que l’administration se mette au libre, je regrette simplement comment cela s’est passé et j’ai toujours le sentiment d’un beau gâchit. Ensuite, je suis désolé, mais quand on voit la tête du module clervermail (je n’accuse ici personne… un prestataire fait ce qui lui est demandé avec le budget donné…) et la difficulté à le mettre en oeuvre… ça fait doucement réfléchir
Je suis d'accord avec JL. De plus, depuis que Clever
gonzagues | 7 December 2006 | 9:25Je suis d’accord avec JL. De plus, depuis que Clever Age a arrêté de contribuer au projet il n’y a eu aucunes évolutions intéressantes.
Il est évident que la reprise de code est chronophage
Stitch | 7 December 2006 | 12:03Il est évident que la reprise de code est chronophage maintenant l’avenir nous dira ce qu’il faut attendre du projet.
Juste pour répondre à la problématique du prestataire évoquée plus haut : un prestataire réponds à un cahier des charges. Il a donc le choix de l’estimation du budget de réalisation et par voie de conséquence d’indiquer, en expert responsable, que ce budget est trop serré pour remplir de manière satisfaisante aux objectifs de la mission.
La communauté SPIP devrait rendre leur code propriétaire et continuer
Jacques | 7 December 2006 | 12:20La communauté SPIP devrait rendre leur code propriétaire et continuer à développer des plugins de sudoku plutôt que de laisser le choix aux utilisateurs du bien fondé de tel ou tel plugin…
Heureusement que la propagrande des 5/6 gourous de SPIP fonctionne sinon nous serions bien embêté à utiliser (SPIP) Agora !
Clever Age c'est que de la gueule. Agora n'a jamais
Gaston | 7 December 2006 | 12:37Clever Age c’est que de la gueule. Agora n’a jamais été aussi stable que depuis qu’ils ont arrêté d’en pourir le code.
Cher Gaston, sur quoi te bases-tu pour attaquer Clever Age.
Bon Frédéric | 7 December 2006 | 13:20Cher Gaston, sur quoi te bases-tu pour attaquer Clever Age. Tu dois avoir de vrais exemples pour lancer une attaque aussi directe. En tant que patron de la boîte, j’aimerais bien comprendre ce qu’on a pourri ? Et comprendre tes motivations.
Clever-Age a perdu un contrat. Ne gagnant plus d'argent, ils
Anne Haunime | 7 December 2006 | 15:56Clever-Age a perdu un contrat. Ne gagnant plus d’argent, ils arrêtent de contribuer, quoi de plus logique ? Le reste, c’est une bagarre de cour de récré.
Frédéric les exemples de codes Agora mal façonné par vos
Stitch | 7 December 2006 | 16:09Frédéric les exemples de codes Agora mal façonné par vos soins sont légions et je pense qu’il ne s’agit sûrement pas de les énumérer ici. Au hasard je pourrais déjà te parler de la structure “objet” d’Agora, pourquoi avoir fait de l’itératif dans de l’objet ? C’est vraiment dommage car l’idée initiale était bonne.
Maintenant une refonte d’Agora a été lancée et c’est bien là que se situe le point positif à mon sens.
JLGrellier a dit: "créer un fork par définition est une bêtise
humour | 7 December 2006 | 16:14JLGrellier a dit:
“créer un fork par définition est une bêtise à moins que le résultat final soit totalement différent de celui de départ…”
Donc, c’était une bonne idée de forker : Le succès de SPIP n’est pas démenti et s’installe partout sans trop de problème. ça coute pas un rond au contribuable. Bel et bien, Agora est un projet totalement différent de celui de départ…
Merci Stitch. Frédéric, est-ce vraiment le lieu et l'endroit pour
Gaston | 7 December 2006 | 17:21Merci Stitch.
Frédéric, est-ce vraiment le lieu et l’endroit pour le grand déballage de code mal gaulé ? Doit-on vraiment vous ridiculiser publiquement en détaillant les commits maladroits, visiblement pas systématiquement testés et parfois prétentieux dans ce qu’ils prétendaient apporter à l’outil ?
On a tous le droit de faire des conneries, mais la prétention historique de Clever Age face à la communauté SPIP ne joue pour le coup pas du tout en votre faveur.
Comme d'habitude, on tourne en rond. Je clorais juste le
Bon Frédéric | 7 December 2006 | 21:08Comme d’habitude, on tourne en rond.
Je clorais juste le débat pour ma part, en rappelant que le code de Spip-Agora a toujours été publiquement accessible, que nous avons reçu très peu de contributions externes (remontée de bugs, avis sur la conception constructif, contribution de codes …). Pour ce qui est des critiques, elles ont été nombreuses, rarement constructives … et souvent motivées par des objectifs très lointains de la qualité du code.
Si un truc manque à Spip-Agora, c’est une communauté qui joue le jeu. Alors soyons optimiste, il y aura peut-être des cadeaux (comme le laisse entendre Stitch) au pied de ce sapin pour Noel.
Alors voilà, je pars une journée, et quand je reviens
jlgrellier | 8 December 2006 | 8:29Alors voilà, je pars une journée, et quand je reviens c’est la b… azar. Il faut arrêter de critiquer un prestataire qui a fait ce qui lui a été demandé (sinon il n’aurait pas été payé): merci Frédéric pour ces commentaires… De toutes façons nous n’arrêterons jamais de polémiquer sur le rôle des sociétés dans les projets libres. Un chef d’entreprise ne peut pas mettre ses équipes à disposition comme si ils faisaient parti de la communauté… il vend du temps de disponible et au delà de ce temps il ne peut fonctionner comme une ONG.
Spip AGORA est un projet au moins intéressant sur un point pour moi, car il confronte le monde de l’entreprise et le public, mais aussi le monde de l’entreprise et une communauté autour du libre… un sacré exercice.
Humour : si tu juges que Spip Agora et Spip sont aujourd’hui encore très différents… il faut que tu vois un opticien rapidement…
… Bref, différent c’est quoi à ce niveau là ? C’est juste que ça doit pouvoir répondre à des besoins différents… et là ce n’est pas le cas. Je ne me base pas sur le nombre de lignes modifiées pour dire “au delà de 1000 lignes différentes, ce n’est plus le même produit”. Aujourd’hui Spip Agora répond aux mêmes besoins de gestion de contenus simple que SPIP.
Il est vrai que rejeter la faute sur les autres
Stitch | 8 December 2006 | 12:00Il est vrai que rejeter la faute sur les autres c’est tellement plus confortable…
Tout comme critiquer derrière un pseudo...
Jacques | 8 December 2006 | 12:05Tout comme critiquer derrière un pseudo…
Ah parce que c'est l'identité qui détermine le bien fondé
Stitch | 8 December 2006 | 14:31Ah parce que c’est l’identité qui détermine le bien fondé d’une critique maintenant ?
Mais sans doute que Jacques va exhiber sa carte d’identité à la communauté afin de bien démontrer la pertinence de son propos
Allez Jacques présente nous ton beau pedigree que l’on puisse enfin s’extasier
euh Stitch, pour moi (je suis un peu chez moi
jlgrellier | 8 December 2006 | 14:34euh Stitch, pour moi (je suis un peu chez moi ici, enfin il me semble) il y a des limites à ne pas dépasser… alors deux solutions : tu critiques de façon constructive sans dénigrer les personnes ou tu va voir ailleurs… Merci
Personnellement, je ne vois pas en quoi stitch dépasserai les
Jean Renard | 8 December 2006 | 14:36Personnellement, je ne vois pas en quoi stitch dépasserai les bornes. Je ne vois pas en quoi son pseudo est dérangeant, il laisse toujours ses commentaires ici sous ce nom, donc que ce soit Stitch, M.Dupont ou Tartempion, celà reviens au même.
Je ne vois pas en quoi l’utilisation d’un pseudo devrait discréditer les paroles de quelqu’un.
Merci Jean pour ta réponse. Je tiens cependant à préciser que
Stitch | 8 December 2006 | 14:41Merci Jean pour ta réponse.
Je tiens cependant à préciser que je ne dénigre personne, il s’agissait juste d’une boutade (d’où mes smileys) afin de noter que “Jacques” n’est pas plus évocateur à mon sens que n’importe lequel des pseudos voilà tout !
J'aurai bien aimé que tout cela sucite des commentaires de
jlgrellier | 8 December 2006 | 15:20J’aurai bien aimé que tout cela sucite des commentaires de la part du bureau des développeurs de spip Agora… c’est dommage Messieurs. Vous savez, il n’y a rien de pire pour un prestataire que des bruits de couloir viennent aux oreilles de ses clients sans qu’il n’ait aucune information pertinente à apporter…
Autrement dit j’ai utilisé ici la technique du téléphone arabe afin d’obtenir des éléments tangibles sur l’avenir de Spip Agora. Cela me concerne aussi bien d’un point de vue pro que perso, et il est très important d’apporter un peu de clareté à tout cela rapidement…. merci d’avance messieurs de nous donner un peu de visibilité sur ce projet, ou une feuille de route par exemple…
Tout comme Stitch et Frédéric je ne peux souhaiter qu'une
jlgrellier | 8 December 2006 | 15:24Tout comme Stitch et Frédéric je ne peux souhaiter qu’une chose : c’est que le sapin de Noël amène une communauté digne de ce nom à Spip-Agora… mais cela me semble compliqué tant que Spip Agora ne se différenciera pas clairement des autres CMS (je parle ici en terme de besoin client !)…
Mais tu crois que l'administration va répondre sur ton blog
Schtroumpf grincheux | 8 December 2006 | 15:38Mais tu crois que l’administration va répondre sur ton blog perso pourri ??? Mdr !!!!
Je n'ai pas besoin d'un opticien. Je dis bien qu'Agora
Humour | 8 December 2006 | 15:43Je n’ai pas besoin d’un opticien. Je dis bien qu’Agora et Spip sont assez différents pour justifier un fork.
Par contre, la différence, TOI, tu ne la vois pas. Je te prête des lunettes si tu veux.
Je préfère largement les débats chez Spip-blog, c beaucoup plus
Spif | 8 December 2006 | 15:45Je préfère largement les débats chez Spip-blog, c beaucoup plus sérieux http://www.spip-blog.net/2006_12_02-Tomber-la-chemise. vive la RTS
Tout à fait d'accord avec Spif...
jlgrellier | 8 December 2006 | 17:54Tout à fait d’accord avec Spif…
pendant ce temps la, dans le monde de SPIP, les
cedric | 8 December 2006 | 18:07pendant ce temps la, dans le monde de SPIP, les codeurs codent …
D'ailleurs c'est à croire que les systèmes Spip sont en
jlgrellier | 8 December 2006 | 18:10D’ailleurs c’est à croire que les systèmes Spip sont en pleine crise d’adolescence…
Schtroumpf grincheux : merci, les commentaires reflètent l’intelligence de leur auteur
De toutes les façons quand on est prestataire, le but est bien de répondre au mieux aux attentes des clients et de respecter leurs contraintes. Un client qui demande que son site soit sous Spip Agora, aura son site sous Spip Agora, un client qui demande Spip aura Spip. Si je dois faire du conseil, ce sera en fonction des besoins avant tout.
N’oublions pas que le client est roi mais que nous avons un devoir de conseil en regard de ses attentes mais aussi en regard de la qualité web, des tendances du moment, des critères souhaités, des fonctionnalités attendues etc.
Exact Cedric, on ne remerciera jamais assez ces gens qui
jlgrellier | 8 December 2006 | 18:13Exact Cedric, on ne remerciera jamais assez ces gens qui passent des heures pour l’intérêt commun à développer des applications dans l’ombre pour leur plaisir, par passion enfin bref : MERCI et CHAPEAU.
JL Honnêtement, quel prestataire est assez "bon" pour embrasser tous les
Stanislas | 8 December 2006 | 18:19JL
Honnêtement, quel prestataire est assez “bon” pour embrasser tous les tenants et les aboutissants d’un projet pour “conseiller” ?
Même chez le client, tout n’est jamais très clair…
C'est le rôle d'une mission de conseil sur un projet.
jlgrellier | 8 December 2006 | 18:37C’est le rôle d’une mission de conseil sur un projet. Cette mission intervient généralement en amont afin de conduire le client vers les bons choix en fonction de ses besoins. Ce n’est pas le cas dans tous les projets et c’est dommage.
Trop de client ont l’impression de tout maîtriser, alors que les seuls paramètres qu’ils détiennent c’est leur métier, et une certaine vision de leur besoin. C’est pourquoi une mission de conseil est généralement très bénéfique pour adapter leur besoin au monde du net les amener vers une culture web. Au delà du service, c’est de la matière grise que l’on vend et c’est bien là toute la richesse d’une Agence web.
Tiens, en passant, j'informe le Schtroumpf que j'ai eu
Jean-Luc Grellier | 8 December 2006 | 21:15Tiens, en passant, j’informe le Schtroumpf que j’ai eu une conversatioin au téléphone au sujet de ce billet avec quelqu’un d’un ministère pas plus tard que cet après-midi… en même temps tu n’es pas forcéd e me croire, mais ceux qui savent où je travaille et sur quels projets savent de quoi je parle…
[...] J’ai essayé d’en savoir plus sur l’avenir de Spip
Spip face à son avenir at JLG’s blog | 8 December 2006 | 22:06[...] J’ai essayé d’en savoir plus sur l’avenir de Spip Agora en lançant un pavé dans la mare il y a quelques jours, résultat : j’ai suscité l’incompréhension, de vives réactions, quelques imbécilités, des réactions inteligentes (trop peu) mais presque rien de vraiment constructif. Peut-être m’y suis-je mal pris ? Je ne sais pas, alors j’ai décidé de m’y prendre autrement pour Spip en regardant objectivement ce qui se passe aujourd’hui autour de ce CMS. [...]
"il est très important d’apporter un peu de clarté à
Jacques PYRAT | 9 December 2006 | 10:46“il est très important d’apporter un peu de clarté à tout cela rapidement…. merci d’avance messieurs de nous donner un peu de visibilité sur ce projet, ou une feuille de route par exemple…”
J’aimerais bien pouvoir te donner un peu de clarté sur cet avenir.
Mais, d’une part, est-ce que la communauté SPIP donne une roadmap ? Est-ce que tu peux franchement dire avec certitude ce que sera SPIP demain ? Est-ce que tu peux certifier que tes plugins 1.9.1 seront compatibles avec la 1.9.2 ?
Et d’autre part, comment te donner une roadmap sur AGORA quand celle-ci n’existe pas. Il y a bien sûr des discussions sur son avenir. Mais, bien que la direction soit probable (et tes bruits de couloirs sont pertinents), la manière et donc le timing sont encore incertains.
Enfin ce que je peux dire, c’est que quel que soit l’avenir de SPIP, je sais qu’il est bâti dans un soucis constant de satisfaire le bien commun de la communauté des utilisateurs de SPIP.
Et je vois bien que c’est le même objectif qui anime le bureau des mainteneurs, les lourdeurs administratives en plus…
Frédéric, un petit mot pour toi. CA n'est pas une victime,
Jacques PYRAT | 9 December 2006 | 11:03Frédéric, un petit mot pour toi.
CA n’est pas une victime, juste un bouc émissaire facile puisque visible.
Tout comme wCube l’a été en son temps avec avantscene.
Et puis, comme tu réagis au quart de tour en poussant des cris d’orfraie chaque fois que ta société est mise en cause, c’est assez tentant de continuer à te provoquer.
Là encore, rappel historique, wCube a joué profil bas et amende honorable sur avantscene et on n’en a plus parlé…
Ce serait pourtant facile de reconnaître qu’avec le recul d’aujourd’hui, le dev d’AGORA est effectivement une somme d’erreurs (conceptuelles, humaines, relationnelles…), que le budget de son développement était trop faible pour le temps que ça a pris (cf l’analyse financière que j’en avait fait, analyse jamais démentie), que le code tel qu’il est aujourd’hui est difficile à maintenir et qu’il est temps de partir sur de nouvelles bases auxquelles tu voudrais participer (parce que tu as 3 dev qui aiment ça ! Est-ce que tu fais comme Google : 20% de leur temps à ce qu’il veulent comme projet personnel ?).
Mais participer, AMHA, ça va impliquer de se former et de se coordonner…
Merci Jacques de ces éclaircicements, voilà où je souhaitais en
jlgrellier | 9 December 2006 | 11:24Merci Jacques de ces éclaircicements, voilà où je souhaitais en arriver. Et même si tu ne fais pas vraiment parti du bureau des mainteneurs, tu es quand même en charge de la coordination de la maintenance Spip Agora… sic
J’apprécie ton honnêteté et ta vision très pragmatique des choses… encore merci !
"le dev d’AGORA est effectivement une somme d’erreurs" -> Jacques,
gonzagues | 9 December 2006 | 12:32“le dev d’AGORA est effectivement une somme d’erreurs” -> Jacques, aurais tu des éléments plus précis ? En quoi la nouvelle organisation en bureau change ça ?
Pourtant Agora fait tourner pas mal de gros sites (cf http://agora.gouv.fr/article.php3?id_article=71), j’en ai également trouvé d’autres sur le site de Clever Age (comme http://www.salondesentrepreneurs.com/). Je suis étonné que, même parmis les gens payés pour sa maintenance, tout le monde trouve le logiciel pourri. (dire qu’il n’évolue plus certes)
Pour ceux qui souhautent en savoir plus, il suffit d'aller
Anonymous | 10 December 2006 | 16:57Pour ceux qui souhautent en savoir plus, il suffit d’aller un peu fouiller du côté des listes de Spip Agora.
Ensuite pour les références dont tu parles… il est normal que les sites gouvernementaux ou para-publics utilisent un outil mis en place par leurs services. le contraire serait un comble si Spip Agora répond aux besoins…
Ensuite le mot pourri n’a rien à faire ici… ce n’est en tout cas pas comme ça que Jacques s’est exprimé.
"[...]ceux qui savent où je travaille et sur quels projets
Uld | 11 December 2006 | 11:59“[...]ceux qui savent où je travaille et sur quels projets savent de quoi je parle[...]”
Ah, oui, tu veux certainement parler de ceux qui savent que tu bosse sur un projet d’intercom, mettant en jeu le-dit logiciel Agora.
Ceux là même qui se disent que bosser sur un tel projet d’un côté, et critiquer Agora comme tu le fais ici de l’autre est une chose tout à fait déplacée.
Le droit de réserve, celà doit certainement te dire quelque chose Jean Luc… penses à ne pas le bafouer, ce serait dommage.
Je pense que là tu mélanges tout... d'ailleurs je ne
jlgrellier | 11 December 2006 | 14:16Je pense que là tu mélanges tout… d’ailleurs je ne parlerai pas de ce projet (c’est ça le devoir de réserve).
Là où je commetterai une faute c’est justement si je parlais des projets auxquels je participe dans un cadre professionnel. Ici je parle de l’outil Spip Agora, que j’ai également utilisé avant, dans mes précédents postes et que j’ai bien souvent benchmarké avec Spip pour savoir lequel utiliser.
Pour avoir travaillé pendant plus de 6 ans dans le public, je pense savoir ce qu’est le devoir de réserve et jamais je n’ai faillit de ce point de vu…
Pour le reste je n’ai rien à ajouter, si ce n’est que la discussion ici concerne Spip Agora et non mon travail ou tout autre chose en rapport avec moi.
Bonjour, Il y a un endroit idéal pour le déballage
Thomas | 29 December 2006 | 9:03Bonjour,
Il y a un endroit idéal pour le déballage de code mal gaulé et pour ridiculiser Clever Age c’est :
https://lists.adullact.net/mailman/listinfo/agora-devel
Pourquoi vouloir ridiculiser CleverAge ? Le but c'est d'avoir une
jlgrellier | 29 December 2006 | 9:54Pourquoi vouloir ridiculiser CleverAge ? Le but c’est d’avoir une appli qui fonctionne, perdre de l’énergie à autre chose est ridicule, oui
Il y a une telle méconnaissance entre le public et le privé, que le travail entre les deux nécessite une gestion très pointue et très souple à la fois, quand on ne connait pas, c’est loin d’être simple… croyez en mon expérience dans le domaine…